法治奥运——北京城管强拆广告牌案交流互动

提问：我提一个问题，就是现有的户外广告，像你们户外广告要给谁付费，付那些费用？

公司代表：现有的都没有付费，现在都没有。截止到现在都没有。

提问：没有给政府付费？

公司代表：没有。

提问：给楼是不是要付费？

公司代表：这分两种，如果是在公共的一个道路上就不需要给付费，这需要批复。如果是楼宇的话，这物业会收我们一定的费用。

提问：这好象是北京的情况，天津现在好象开始拍卖了？

公司代表：他是整治完以后准备做的一个工作，目前来说全国是没有的，因为户外广告在国内发展比较晚，也就是02年刚有，以前是很低的，类似于跟法国、欧洲一些发达国家相比，我们水平离他们水平还是很低的，有一个类似于我们公交系列的话，我为什么做公交侯车站，不仅仅要签合约，因为我们当时已经有了侯车室。我觉得是两个，一个是对公众的考虑，另外我们是公司，有时候不光我们考虑自己，有几百人等着吃饭，如果我不卖画面，你想三、四百个亭子建的费用都是由我们出，而且维护的费用是相当的贵，因为你不停的有好几台车在马路上天天巡视，我们得有二、三十人天天去清洗，擦洗，这一系列。像交管局说我想做这种事情，但是我没有这个能力，就会有一定的沟通，沟通完以后觉得这个事情做了以后是对老百姓很受益，对社会也好，等于说也很干净。我们取得商业画面我们去卖，让这成为一部分经济收入，让这个更好的维护。

提问：以后是不是在楼顶上架广告要由物业来收费了？

公司代表：现在政府是这样的，街道上的拍卖，但是你自己家里面给你一个管控政策，我要纳入你进规划，你们家楼顶才能安，我没有规划你，你们家就不能安。

提问：安了以后再收费吧？

公司代表：你还没理解，收不收你不是第一步，你到城管委去得他同意纳入规划你才能够装。

提问：玻璃窗在屋内挂可以吗？

公司代表：也不行了，这是在上一个月朝阳区，你们通过电视媒体感觉到，北京大力的表扬朝阳区干得很好，把建外SOHO贴的很多字去掉了，也说不行。

提问：我说在屋内玻璃窗。

公司代表：对，就是说这种，就是玻璃窗朝外，而且这个是只能在这里消化完了，因为我们跟政府也很熟，他们说我们为了这个还迅速改了一条规定，就是为了玻璃窗我们改了一条规定，很快的，这个是没有办法。

提问：政府是怎么管的呢？

公司代表：拍脑门吧，脑门一热，觉得这个不好看就弄，那个好看就留着。

提问：那比如说在大街阳台上挂一个衣服也有人说你，发达国家有时候就这样，他把市容纳入公共管理，这不是什么奇怪的事。

公司代表：但是要说到市容，很简单，有的楼顶比如说是NEC还是这个楼顶，我们要参加08年新一轮，政府凭什么又说可以，他规划依据是什么？怎么又能有又不能有，不还是决定在人的手里吗？我跟他关系好，他能让我有，我跟他关系不好我就不能有，这是第一。

第二，你说瑞士的管理，还得反过来看一下，包括整治的，因为今年整治有一半的广告公司是倒闭了，有一半的广告公司裁员、解聘，我们是在坚持着，因为底子可能好一些。你整治那些人怎么办，包括说到中非论坛，中非论坛我们这两个公司是支持很大的，我们是从事画面，整个设计，领导打一个电话，我们十点多接到电话全体人员回来，连续加班，所有的画面都是我们设计、制作，全北京的喷绘厂，全部停下来都为他服务，全北京的户外广告公司全部出来，老板全部开车出来，老板把所有的画面给架了，给弄上。

提问：他们出费用了吗？

公司代表：没有。

提问：我问问你们律师行业，这楼顶上挂着属于违法不属于违法，现在我一个民间大楼，大楼楼顶上竖广告牌，这个空间权利在《物权法》上谁来收费？

代表：属于物业。但是这里面有一个最大的问题是什么呢？比如说进今天冷了想带帽子，不让带，因为我感觉不冷。你跟带帽子没有关系，我觉得带帽子走是不行的，现在是带帽子暖不暖的问题，这是第二个问题。我就不允许你戴眼镜，你今天戴眼镜就不行，彻底因为我不戴眼镜，因为眼睛好，你别戴眼镜，你想戴眼镜吗，你想戴眼镜先找我，我俩今天聊的好行了就可以戴眼镜，然后物业收你钱，我要不想让你戴眼镜，你想交钱这机会没有。

提问：是不是所有建筑物实体以外的一切空间是属于公众的，建筑物墙体之外的空间是属于公共的，这个法是怎么界定的，《物权法》是怎么界定的？这个楼是你的，但是顶上最高一层上面空间就是公共的，他有没有这样规定？

代表：即使有这个规定屋顶上也不行。这还有一个区分，比如说房子里是你的，房子公共的空间是属于小区的，还有业主和整个城市的公共空间，公共利益的协调问题。如果说整个城市通用法律不能制定那类的广告那好，那实际上对每一个人都可以有决定。我们规定都是三分之二，大家不能严守，不能挂牌子。

提问：我说首先要明确楼顶上的空间是属于谁的？

嘉宾：应该是小区业主共有的。

提问：那如果楼顶上面的空间，就是建筑物最上面属于公共管理，属于城管吗？

嘉宾：这是属于业主共有的，但是城市为了更大的公共利益就作出限制。

提问：现在有规定说是业主的吗？

嘉宾：这次的《物权法》没有对建筑物空间权作出明确规定，但是对楼体的表面是根据合同约定所有权属于开发商，使用权属于业主共有。

提问：当初你们跟交管局签订合同后来领导调离，后来有没有废止或者跟你续签？

代表：没有，去了不理你，置之不理，都很忙，他不否认这份合同，也不配合你这份合同，你爱找谁找谁。

提问：这合同不是一签十年吗 ？是不是每年都有一个协议？

代表：没有。

提问：那你们为什么还要去找呢？

代表：他要配合作出协调，因为最近他是协管单位，他得同意。今天这个会之后领导就要调研，但是我看到签合同是在4月1日，市政管委向交管局发函是在八月份的事，应该是在同一年，这就是他们内部的事情。当时我们是按照要求，需要我们提出申请我们提出申请。

提问：你们也一直没有问过他们？

代表：问过，他没有告诉我们为什么，我们对这个征求意见函还不是他正式给我们的，我们后来在了解事情经过的过程中得到的，这样不是明确给我的材料。

提问：当初问你们的时候他是怎么答复的？

代表：他们就说没有。

代表：我觉得要这个答复的话很简单，因为今天是星期六，如果是星期五的话咱们随时可以拿起电话报市政管委或市城管，你随便打一个电话说你得来什么结果了，对方劈头盖脸一顿然后挂电话，这个不太清楚，这两个单位不是想象当中那种很好的跟你沟通，跟您解释，没有。最后我想从宏观角度概括当前中国进入到一个什么特征的状态，就是凡是和政府打交道都非常难，但是一般打通了就是暴利，就是市场高利润的。我前几天在浙江，浙江开发区修一下这条路，打通这条路之后进行规划，在规划之前当地承建商已经商议好了，这条路怎么收费，这个项目给谁，价格早就谈好了，这条路一旦修好以后谁将获利都定好了，这都是私下搞好以后把规划图正式出来，我信息出来以后早有人把这占出来了，现在统统都是这样，但是在这样一种过程中商家也要付出成本，现在中国已经进入到在商业与政府在结合过程中要么非常难，你办事难人家不理你，要么你一旦办好了就是厚利，暴利，现在已经进入到这么一个历史发展时期。

所以跟政府打交道要做两手准备，要么人家根本不理睬你你被动的也进不去，要么你准备捞一把，现在就是这样。

嘉宾：现在政府行为不规范意见特别大。我们现在政府不是一个廉洁的政府。

代表：也不是，主要是有时候对你的情况，你比如说我们说为什么会得不到回复，或者八月份回复我们没有去问。我们不是不懂得去问，反过来这样问，在座的都开车，你说你开车被警察截下来之后，你有理有机会说吗？你没有什么机会说，你就没问题也准保有问题，安全带没系，咱们刚才让你靠边没有打右转向灯呢？什么问题都没有，就没按转向灯。前两天我们底下一个小孩开车，然后最后他说，我怎么看你后刹车灯没亮呢？他站在前面他根本也看不着，最后你再踩一脚我看看，真的后刹车灯没亮，这绝对不是我诬蔑他，我也不知道为什么他遇到，一般警察也没有那么苛刻，但是他就碰到了。

你下来以后你跟他的这种差距，你跟他讲话的能力和权利也很难，你举到瑞士的例子，作为我们来说，我们可能也是受害者，我们也不否认的说，我们可能站出来了要牺牲很多的东西，或者是牺牲一些价值，人力成本这些，这些跟在我们后面有一大堆人根本就不敢站出来，我们不去往前推一推的话可能更难，可能也不否认说如果他再招标我们还得去，我们在行业里也不怕，我们也很了解这个情况，我们宁可牺牲一下自己，能让后面以后比如说自己的孩子甚至后面的人做这些事情的时候，他可能有前面人稍微努力一下，这个路稍微好了一点，那一天我们不干不太可能，你还得干，以后你可能还会看到我们这些影子。

说个题外话，他不回答我在窗口，他也没让他回答我，我就请他吃饭，跟他关系搞好一点，这点我们肯定也会做，能做到这么大不是我们不懂这个事，我们很懂，很了解，而且操作也不差。但是今天我们做这个事情，整个公司也都认为可能是我们有年轻的原因，就觉得做这么一个事情让后面能更好的走，我做好这个事情了，后面有很多公司纷纷敢去做了，不像现在大家都是不敢吭声，不说话。

其实不说话并不代表是好，有时候自己获得一点利益，但大家能不能获得利益，我小家可能获得利益了，不否认来说在做户外这几个大家，国企里面，就私企里面我们并不小，其实通过这个量可以看到我们已经不小了，虽然我们也在挣钱，但是这个钱是我们在这个行业取之而来的，我应该在这个行业去用，我不怕花这个钱。

提问：现在你们有多大？

代表：我们是中上型。

嘉宾：这也是我们做他们这个项目做公益诉讼很重要的原因，包括他们老总跟我们谈的时候真是豁出去了，舍我其谁的那种勇气。

代表：这个损失我们说不大，对于整个行业来说损失是很大的，就一段路从三元桥到国贸桥你们都不敢猜是多少钱损失，你们猜一猜，平均一块牌子四、五百万，还不算小瓶子和大牌。

提问：十几亿？

代表：十几个亿，就光这么一段路就十几个亿，当然这段路是北京来说户外广告比较黄金的地段。

提问：你怎么不想全市影响的经济可以达到多少亿？

代表：还有一句话，开会说财政补贴公交我都能出这么多钱，这个算什么。

提问：也在影响至少几十个亿？

代表：我刚才说这句话是在市政府的一个会议上说出来的话，事实上就是这样，但是会议上就说了，公交补贴我都拿出上百个亿来，户外广告这点算什么。

提问：我们记者在场，我们记者写文章可以做这样的分析，你的举动影响将是损失几十亿的问题，我们记者写文章从经济角度来写，政府这么一个命令，这样一个决定影响这么大损失？

代表：如果我是只有一块，两块甚至三、四块牌子的公司，四、五个人，五、六个人的公司，因为你不了解，广告公司很大部分是家族班底，大部分是这样，那些公司是必死。北京就出现过爬到上面要跳下来的，照死不误。

提问：我们是搞经济学研究的，我们是要算经济帐，就是一个政府行为损失几十个亿，我们国民财富就是这样白白的浪费掉了，不光是损失企业的利益，对整个国民财富都是非常大的伤害。

代表：歌华是最大的，歌华跟德高法国的合并。国企的没有了，就是他们。公交的钱少，公交也大，公交也是我们的。

提问：这两家做到多少份额？

代表：这些在这个U盘里面有。

代表：招标实际上最后影响的还是老百姓，我们在机场招标就遇到这样一个问题，四个多亿拍到一段，怎么打算呢？中了标以后我肯定要赚钱，我加了20%利润以后再转嫁到客户身上，客户这头又怎么办呢？再转成利润到老百姓身上，物价的上涨，当然了通货膨胀咱没有涉及到这么广。但是转来转去我们也想了一下，因为我们自己肯定要想我拿了之后怎么去经营吗，最后想来想去最后消费者肯定埋单了，想都不用想。

所以一般做广告的人很少自己买大牌，因为我们很清楚在大牌的背后有着我们70%，我们叫通路和广告的费用，几个亿一段就这么几块灯箱，这是新的三号楼的招标拍下来。像这样大牌的品牌像IT啊等这些，你不可能亏本卖给他，只能转嫁给他。

提问：这拍下来了吗？

代表：这个跟那个不能比。三号楼现在都在拍，基本上拍完了。

提问：也不是重新洗牌，还有很多人有内部的消息啊，这些不公正的方面。

提问1：内部洗牌是谁说的？

代表：这个是肯定的。

代表：就拿机场高速的大牌肯定就是重新洗牌，为什么？把所有的不管是有手续还是没手续先砍掉，然后在奥运会之前肯定会立起来，现在就已经在起草这个东西了，现在你们可以打电话给广告协会，那个属于国门，国门是黄金地段，他肯定要把这个经济命脉掌握在自己手里面，一个牌子比如说多少多少钱拍卖，然后具有多少注册资金，比如说具有5000万元以上的资金才能有资格参与进来，如果低于这个门槛你就想都别想，这就是他设计一个门槛，他们现在已经起草这个东西了，估计在年后可能就会出来了。不否认我们也已经具备5000万元独资，虽然我们今天在这打，但是我们还得生存，我都说了背后还有上百人在这等着吃饭呢，我能不注册吗？不可能的，我们一样去注册。另外我们自己干也觉得可笑，因为我们在机场路也有单立柱，你说这个都拆完了过两天这样又起来，有时候我们自己做都觉得挺无奈。过半个月说地基别破坏了，再过半个月重新在这又再起。

提问：那你们成本啊、资源浪费也很大。

代表：没有。我告诉你我们只有一个方法，我们转嫁给商家，商家再转嫁给买大牌的人，绝对的，咱们用的手机25%的产品费用，75%来源于我们广告。我要生存，我还要付20%几的税给国家，我抛开人员的成本，抛开这么复杂的政府关系，这全都是成本，我们今天想说，为什么说我们的钱是从户外赢回来的，我们也想花钱在户外推动一下这个事情，这样的话将来肯定将来所有人压力都不大。

提问：中国所有商品中政府成本相当高，政府成本的比例相当高，导致我们大众消费都要消费这么昂贵的政府成本。

代表：但是政策来说，我们是想推动一些什么呢？我们也跟一些高层的领导有接触，实际上上头的领导并不希望做成这样的结果，很公正的说这个话。有时候是一些中间力量或者在执行的过程中一些素质低，你说城管这支队伍，你让他们写写简历我们都觉得可笑，我们也跟他们打交道很多，你说有什么水平，水平真的是不高，但是你说管理者不那个吗，你说车局（音），车局我们也很熟，他可是天天干到十多点钟，一个女性。早上干十多点钟，很少八点半回家的，大家都说她回家没有什么事，当然这是一个。

但是我们现在说政府领导，真正大脑袋的领导真不像咱们想象的那样，他们也是很有想法，但是他们在整个做下来的过程当中就已经这么多年形成了，有时候他想干好未必底下的人就能干好，他在想改机制，反复的看开大会想执行的时候也需要我们底下这些。你刚才说的政商的结合，我觉得政商的结合更多的挣钱以外我们也在推动他们，我们也该推动他，因为我们在底下有一个呼声，上面更能够听得清楚，原来底下的人都这么干活的，并不是说，如果我们慢慢去告，我们得不到政府的响应，从现在我们打的第一仗在朝阳区来说，得回来的声音从区长、区政府来说没有觉得我们跟他很敌对，很那什么，没有这种完完全全说这个东西干得不对。

很简单他们在开这个会的时候并没有说明天你们要拆了啊，我告诉你一分钟不能让他立在那儿，全部都拆了，也不是那个概念。很简单，我们在做出贡献的时候真不少，要不然我们干什么事，有时候我们聊天的时候都说我们是最弱势的群体，实际上真正的企业家到了最后是最弱势的群体，他在金字塔尖上，他得不到员工的认可，国内很多都是这样，你大方面来说老板不给钱，老板是不给钱吗？实际上你真正问一下，实际上真正做得好的企业老板真没有什么钱，钱都是从这口袋进那口袋出去了。政府一给你打个电话很多都需要赞助，规模小的可能不用，稍微上点档次，你想跟政客挨着近一点的话，除了他说，他有很多政府上的建设的东西，你一定要推波助澜去帮他去完善，包括你在经营思维上你要考虑到如何让老百姓认可接受这个事情。因为我们虽然是告这个，但是我们也知道在以后做事过程当中，通过今天这个会我们要学习，我们在经营一些东西的时候如何回避、规避这些问题，你这些东西都是有一个很大的成本，你包括我们刚刚参加朝阳区户外新形势的招投标，全市的，我们拿了一个第一名，夺冠的。我们在做的过程当中，清华的专家，很多专家学者包括国外的专家在一起来用很多心血做他未来广告的规划，去修改了很多图纸，多少人去研究这个事情。

有时候上面的领导他在想怎么执法，他也管不过来，现在区长以上的几个领导没有几个十点多能够回家的，天天都是熬在那儿泡在那儿，都不知道自己姓什么了。这种声音听见的也少，因为他也没有什么机会，跟他面对面的聊，有时候他多年传承下来的特点，他的政治身份又夹杂在里面，有时候也有很多好的领导在。所以我们认为要做这个事情，希望有更多、更好的推进，而不是更坏的往后走。

提问：您刚才说的北京市户外广告全部要拆，是指所有户外广告都要拆吗？

代表：现在包括书屋那个，包括你牌匾、标识都要改。商家是受不了的。

提问：都要改成锡塑，他统一做标准，除了你家有多宽，多高，街道有一些是什么旅游街道，有什么街道有统一的规范，以前的牌匾全部作废，你必须统一改成什么样的，他制定的。商家门面上面。

提问：以后在新的拍卖以前，用户没有广告呢？

代表：没有就没有，他说了政治上不需要吗，08年看奥运不需要你有广告，不要让老外来了看我们商业氛围很浓，有时候给你回答他的话真是这样的。

嘉宾：这里提醒我们一个风险，万一比如说明年统一规划拍卖，拍卖的时候万一拍不出去，好多地方空着拍不出去，那些地方空着没有广告怎么办？

代表：不会，这个我们研究过了，这个问题会怎么出现呢？拍了以后有一些公司还不够，或者拿到风投的公司会怎么操作呢？风投一旦给他钱拿到了之后的第二年会出问题，第一年出不了问题，第二年没什么人上广告，这是会出现的，第一年不会。第二，很有可能这个公司运营会有问题，他运营一旦有问题你想，就跟我们生活日用品和洗脸是一个道理，没钱的时候还跟我谈洗面奶，先让我吃饱饭再说。因为你第一年买的价格相当高，政府往后收你的钱不管你这个，因为政府特许经营现在是这样的，财政有规定，你先打款，不跟你分，没有什么分段分批的说法，你必须头年把钱给我，跟买地是一样。有一些公司是风投给的钱，给了钱以后就敢大量在市面上举牌，就像买地一样。我买了以后有点像潘石屹上市，突然间市值这么大，最近不是说他缩水了吗？因为我们在CBD有办公室，我们很了解。他的这几个楼盘已经换了多少商家了，都写着血书，有一天有一个商家开一辆吉普自己在CBD里面转，转着喊你妈的潘石屹你下来，这是我最大的血汗钱，六百多万全扔进来了，我要从楼上跳下来死，因为这个东西是什么？得死好多波，CBD才会热起来。你想在座可能很多都去过美国，咱现在跟得上吗？

提问：这600多万怎么没的？

代表：他当时拿地，特许经营肯定出现这个问题。潘石屹拿地高了、贵了，因为朝阳区规划了所谓CBD的概念，得到了全世界的认可，地肯定就热，周边通了地铁，全国一个中央商务区，地价随之就涨，老百姓拆迁也在涨，所有人都在涨，但是之前看到有一点挣钱的，我们就说像广告公司在拍卖的时候也会进入，他也会进入，他没有我们成熟了以后的计算方式，他就盲目的进入，就像一些你看很多门脸，你们没有留意看，在你们家周边一些门脸，一年或者两年内绝对换三次。

提问：这是广告啊还是什么？

代表：不是，我是拿别的行业跟广告比，这实际上也是一样，不光是租放。比如说门脸，这是一个洗衣店，这是一个餐馆，两年内肯定换三家，一般六个月撤一家，六个月撤一家肯定得撤，因为他现在房地产地租高得老百姓的收入根本接受不了。咱们了解香港可能卖一碗面20多块钱，现在CBD也20多块钱，但你想想咱们兜里收入是多少钱？他各个都是高消费，我们自己都觉得那么高的工资已经吃得都有压力了，你说旁边吃什么啊？香港最低工资都是小一万块钱，那可不是都吃一个面，人家就吃一份饭，而且相互间请客就吃这个，人家水还不收钱呢，咱们一杯水还收两块钱，毛巾还收一块钱，等等，这些你全受不了。

所以就有很多商家进来的时候脑子一热，我们有时候看到很可怜，包括户外广告也是一样，他干了好多年攒下来的一点钱，甚至干了十几年的钱，一下子租这么一个门脸最后一样得缩水。因为潘石屹是得到了风投，得到风投要上市，上市之后因为业绩不够，他要拼命买地，想都不用想要做业绩报表，他拿到这个要转嫁给谁呀？他还要转嫁给租他商铺的人，租他商铺可不得跳楼，要不然他去哪儿呀，因为他到月就得收租金，然后让保安清你，你交不起租金就得走。

然后还是得放在来周边吃饭的这些人，因为来周边吃饭的人我们都很熟，现在普华永道都说在那里吃饭压力大。

嘉宾：那里是很贵，停车一个小时就要五块钱，一天停下来70-80块钱。

代表：连普华永道都说那里吃饭压力大，你说那里压力能不大吗？

提问：你刚才说裁员，倒闭，这个能说一下吗？

代表：这个没有数据，都是我们同行在吃饭的时候说。比如说歌华德高，咱们知道有一个人民日报宣传栏，就是歌华经营的那个上下滚动的东西，一夜之间在北京消失了，就是因为北京市政府08办他们说这个东西不适合存在于北京，所以说当时做这个东西的时候花了很多钱，一个牌子是4-6万块钱，结果一夜之间在北京消失了，就是因为他是国企，北京先拿他开刀来给这些私企来做示范，你看这些东西我都拆完了，花这些钱我都敢拆，你们还不拆。歌华那个上面是广告，下面是人民日报阅报栏。

嘉宾：当然私底下有给他1000个点位的补偿。

代表：对，是补了进社区，可是现在社区一个见不着，但是在小区里面都有类似于宣传栏，那种比较单薄的，很次的那种，那个就是私企先把这个抢了，在奥运会开完之后国家有一个国家资源跟私营资源争地盘的现象。现在国家有时间做门脸的，比如说平改坡，比如说刷墙，现在社区顾及不到，你爱谁抢谁抢去，等奥运会开完之后他又该再来清理里面了，我来干什么呢？我来给歌华扫清，给国企来扫清，你们都没有手续，你们都该出去，这个都是当时批给歌华的，你们来吧。现在就是这么一种状况，所以现在都住小区，你们可以留意一下现在住小区的阅报栏也好，什么红十字会都是各种栏放在这儿没有问题，你们先建我先不管你，等到奥运开完之后门脸工程过去了就开始审批了。

代表：这条在上一个月的时候我跟政府一个城管队长，应该是区级以上大队长通了一次电话。我说你忙什么呢？他说哎呀别提了，现在在管楼里帖字呢。你说楼里面贴字跟他有什么关系？他说为了这个我们上个月改了一条规定，现在也能管了。这个你说小区里管不了，他要想管，我们今天为什么要搞这个研讨，为什么要推动一下，他的尺度有时候随着自己一拍脑门，脑门一热平改坡。我们举了一个例子说，同样加拿大也在申请开奥运会，当时想修一条路的时候加拿大老百姓不干了，就告了奥组委，现在奥组委只能偏路，这是在加拿大，但是在中国你觉得有可能吗？肯定是推过去，推土机压过去，就像拆市场一样，你想不修一条路，我告诉你领导来开车最快走这条路就得往这通，你得一切以国家的利益为重，你得让开。咱们很多可能还给忽略了，他浪费了这么多资源，这么多钱，实际上都是我们在座每一个人钱，因为他收的是我们的税，然后他们拿我们的税去干活，那他们的税来源于那儿呢？还是我们的老百姓。

提问：我们得讨论出一个主题来，这些问题是不是反映出政府滥用公共资源，就是说公共资源本来应该发挥效益，不仅没有发挥好效益，而且造成了巨大的浪费。比如说这个牌，我从经济学算帐，北京至少损失几十个亿，几十亿的损失，就为了换一张脸面，整个政府光广告费就损失了几十亿，这是多少的损失呀。为了摆门脸，像我们娶媳妇办喜事，搞一个排场我们几十亿就扔进去了，是我们经济上巨大的损失。

代表：在申奥的时候我们有一条规定，每一个申奥城市国家都要签署这么一个协议，就是奥运会的举办国家和地区不能够影响当地老百姓的生活出行和民生的。

提问：政府本是维护公共利益的，政府都是以公共利益代表出现的，但是我现在发现政府做的有一些事恰恰是损害公共利益甚至损害公共资源的，他产生的后果是这样的后果

嘉宾：是啊，你说上地建材城让他赔六个亿，这六个亿的钱从哪里来？还不是老百姓的钱！还是老百姓买单。

代表：他现在是打着奥运旗号来整改，你要是假如谈一下，是不是户外广告确实有问题，需要改？

嘉宾：是这样的，你说不开奥运，我们墙需要刷吗，不需要刷，就因为开奥运要刷，平改坡，如果不改坡能住下去吗，同样能住下去，就是为了奥运会改了一个坡，就是为了这个脸面。一样，那个广告在那里，现在为什么要清除你，不是原来有问题是他觉得不美观，他觉得没有合乎他的要求，如果说你不美观为什么当初审批建它呢？当初为什么让他来建呢？

提问：我觉得实质就是要把一个发展中国家打造成为一个发达国家，非要把一个穷人打扮成一个富人。打肿脸来充胖子。

代表：我们也觉得特别可笑的是，你说合法和不合法，还有违法。等于是管委和城管中间空置了这段时间，这个拿录音都可以。章废了，早就停止不收了。一个行政执法单位的章哪能说废了，他一句话锁柜子里就行了。第二个，在这个期间市政管委和城管大队发没发工资，发着工资吗，怎么不管我们呢。

他操作方法就是这样，理由我们在法院上也是这么说，因为我不给你审批了，你们都是不合法的，所以你先别废话。最早的时候说没有暂住证在北京一律清走，别废话，因为你没有暂住证我也不需要给你办暂住证，你想办？没有。你有暂住证我当着你的面撕了，一说走，因为你没有暂住证赶紧走，你都不用废话。

代表：有审批就是合法的，没有不说政府审批不审批你没有就是违法。现在法院观点就是这个，你只要拿来书面审批就是有手续，你没有就是违法的。

嘉宾：我没有审批是因为你不给批呀！

代表：他不考虑，不说这个原因。

提问：从打官司的角度来说奥运这个对你们最不利，现在什么都可以围绕着奥运转，现在奥运是最大的政治。一有奥运反而会给法院施加压力。为什么法院这么做，法院跟城管的口气是一样的

嘉宾：他们实际上是借奥运的名义，奥运实际上并不一定要把广告牌全部拆掉，NEC那么漂亮的一个国际大品牌，商业广告为什么就不能留着？

代表：我们可以提供很多资料，在韩国包括最近在德国的世界杯，因为我们有很多客户都是爱迪达斯，都是从一个品牌的，照样在人家国家，我们没有带图来，比我们夸张多了。世界杯大家有印象，在网上看过，在一个大路上一个人横跨过去踢足球的，还有广场里面做很多特别巨大的足球，照样是商业广告，人家不也办得挺好。咱们有商业广告就不能办奥运？

提问：是不是影响城市形象？

代表：我问过很多人，直到现在为止都不知道广告牌在那儿呢，其实不是这个东西不用问，这个结果都很清楚的。我都敢打赌，随便出去拍十个人，你知道最近哪有广告，哪拆了有什么影响？他会说这是怎么回事，肯定跟他没有关系。

嘉宾：但是,规划要公众参与,这一点是做到点子上的,不能说你政府自己拍脑袋。

提问:这个你们的案件里，我注意到你们的审批书上不是有个第四条么，就是说这期间有市区规划施工建设，那你就该无条件拆除。

代表：这个也没错，但这里面在规划和新政出台的时候得给我们有一个讨论，一个探讨的机会。还有这么重大的决策，因为我不懂法律，不知道多少万以上就应该举行听证，我们这个哪止多少万，加上别的公司应该是多少亿了。你听证也没有，讨论也没有。

提问：全市加起来几十个亿了？

代表：全市加起来可不止，这里肯定找不到数据报表，光正常纳税的都不止。

提问：能不能提到也许明年或者后年拍卖，这样从行政法是不是合法，政府有没有权力这样做？比如说广告牌要经过拍卖，这是不是需要行政许可？现在很多条例里面没有。

嘉宾：现在还是借奥运的名义，特许经营权拍卖赚钱.这样与奥运理念公开、公平、公正实际上是大相径庭的，你是借着奥运这个名义搞一些乱七八糟的事、赚钱。

代表：最搞笑的是在原来的位置还得有，还得要拍卖。